besoin de conseils avisés pour des plantes non carnivores.

Je viens de semer une vingtaine de pavot différents avec des caractéristiques différentes vraiment marquées.
Je voudrais aprés fleuraison pouvoir récupérer des graines conservant les mêmes caractéristiques que les originaux semés.
Faut-il forcément les "séparer" pour qu'ils ne se croisent pas entre eux ou est ce qu'il n'y a pas de risque et que chaque pavot produira des graines à son identique ????
thank you very much par avance...

je pense ne pas me tromper en disant que si tu veux pas qu'il y ai de croisement, tu doit absolument les séparer , c'est comme les sarracenia ou autres, si tu ne veux pas de croisement (vue que c'est la même espèce, sarracenia se croise entre elles..... ), tu doit les séparer ou alors dire au insectes de ne pas toucher (mais ça vas être dur je croit )
Attend d'autres réponses aussi

Le premier truc est de se renseigner sur la fécondation : sont-ils auto-féconds ?

je me renseigne.

rien de mieux que la bouture pour avoir des plantes parfaitement identique au plant mère

Je n'arrive pas à avoir cette information. Si vous avez des filons sur internet pour trouver un endroit où la question est posable...je suis preneur.
La dame qui m'a vendu les graines me répond avec économie :" ils conservent leurs caractéristiques". Ce qui voudrait donc dire qu'il n'y a pas de croisement (hybridation ?) possible entre ces différents pavots...?
On verra donc l'année prochaine aprés le futur semis...
MERCI.

Sans grande hésitation, sépare-les. Je ne suis pas sûr à 100% mais il y a fort à parier que les espèces de Pavot sont interféconds. Et si tu veux vraiment n'avoir aucun hybride, il te faudra isoler chaque espèce une à une, les protéger des insectes et les féconder toi même. Reste à savoir jusqu'à quel point tu tiens à avoir des souches pures

Citation :

vue que c'est la même espèce, sarracenia se croise entre elles.....

Sarracenia est un genre (désolé de faire mon rabat-joie sur du vocabulaire).

kisscool_38 a écrit:

Sarracenia est un genre (désolé de faire mon rabat-joie sur du vocabulaire).

Un peu de rigueur dans ce monde d'approximations
Le terme a ici son importance, car si l'interfécondité est classique au sein de la même espèce, ce n'est pas tout à fait la règle au sein d'un même genre. Le genre Drosera en est un exemple : les hybrides sont rares, et par défaut stériles.

L'interfécondité sans limite de toutes les espèces de Sarracenia est un argument indiquant que la spéciation de ce genre est récente.

oui, chez les Drosera c'est bien compliqué, ils doivent faire partie d'un même sous-sous groupe un truc comme ça ...

J'ai quelque chose qui devrait t'intéresser :

Chez le pavot (les papavéracées), il a été découvert qu'un processus appelé apoptose, ou mort cellulaire programmée, causait le rejet de l'autopollen (Franklin-Tong et Franklin, 2003).

Mode de pollinisation:
[ ] vent
[x] insectes
[ ] reproduction végétative

Fécondation:
[ ] autogame stricte
[ ] surtout autogame
[x] allogame

Risque d’hybridation: entre les différentes variétés de la même espèce et avec les souches sauvages.

Distance d’isolation: 500 m

Skynet a écrit:

Distance d’isolation: 500 m

Et un préservatif bien noué sur la fleur ?

Mad a écrit:

Et un préservatif bien noué sur la fleur ?

Ou une ceinture de chasteté .

merci à tous.
skynet, d'où viennent vos renseignements ? merci.

500 m...je crois que l'année prochaine, j'aurais des graines de "pavots on verra bien c'que c'est quand ça fleurit"...le plus joli je crois..

emloute a écrit:

skynet, d'où viennent vos renseignements ? merci.

Voici le lien : pavot.pdf <===

Comme vous pouvez le voir c'est un document 'pdf'.
Pour le lire, je vous invite à télécharger le logiciel 'Adobe Reader' depuis ce lien<===, si vous ne le possédez pas déjà bien sûr .

merci pour le lien.

"porte graines : selectionner les fleurs correspondant bien aux caractéristiques de la variété."

est ce que ça veut dire que les graines qui sont dans la capsule de la fleur auront les mêmes caractéristiques que la fleur sélectionnée ?
je n'y connais pas grand chose en botanique...mais c'est bizarre, si il y a pollenisation avec une autre variété, la fleur ne change pas mais les graines sont "hybridés" ??? c'est bien le principe ? à moins qu'elle ne soit pollenisable que par la même variété... et là il faut que je trouve une classification des pavots comme MAD a fait une classification des Sarraceniae...sorry pour l'écriture si il y a faute entre l'écriture et la désignation...

MERCI

normalement (enfin je ne m'y connais pas vraiment mais je tente quand même) les graines seront un "mixt" entre le pied père (celui qui apporte le pollen) et le pied mère (le pied où il y a les graines).
donc en gros si ton pied père a des fleurs rouges et ton pied mère des fleurs jaunes, la couleur des fleurs des graines sera orange (a quelques variations près)

donc les graines récoltées dans la fleur ne ressembleront pas forcément à la fleur...

En principe, les caractères sont des intermédiares des deux parents. Comme l'a dit Arthur, le croisement d'une plante à fleur rouge avec une a fleur blanche à toutes les chances de donner des rejetons à fleurs roses. Idem pour la taille ou la forme des pétales par exemple, il seront intermédiares.

Après, la plante femelle a souvent plus d'influence que la plante mâle. Il y a aussi parfois des gènes récessifs qui peuvent apparaître ou disparaître.

L'autofécondation d'une plante peut aussi faire ressortir des caractéristiques cachées (souvent des tares récessives).


Si tes différents pavots sont des espèces naturelles, croiser plusieurs plantes dans la même espèce te donnera des plantes similaires. (je ne dis pas identiques car ce n'est pas des clones, mais les plantes auront bien le même aspect)

Si c'est des sélections horticoles, ce n'est pas sûr du tout que tu arrives à conserver leurs caractéristiques via des graines. C'est le gros problème des cultivars.

merci pour cette vulgarisation compréhensible. Ca commence à se ranger dans ma tête...je ne suis pas arrivé mais ça se met en place....

en gros, si tu effectue un croisement, tu n'auras jamais exactement la même plante (et encore moins si c'est une pollinisation entre 2 espèce différentes)

si tu veux vraiment garder les caractéristique d'une plante, y'a que la multiplication aséxuée (par boutures par exemple) qui est possible

compris, mais comment est il possible de bouturer une plante qui disparait à l'automne ? Elle se resséme pour l'année d'aprés...(je ne sais jamais si on dit annuelle ou vivace ou autre. Comme vous voyez, y'a du travail pour développer ma culture sur la culture...)

Il y a fort à parier que si elle est anuelle (elle ne vit qu'une année) alors elle est aussi autoféconde. Question de survie de l'espèce.

Mad a écrit:

si elle est anuelle...

Oui, c'est une annuelle et une seule fleur produit des milliers de graines.

A ta place, emloute, je ne me ferais pas de soucis. Tu vas être envahi sans rien faire . (je parle par expérience )

ok
donc j'arréte de chercher dans la famille, des hébergeurs "d'un pavot" pour préserver les caractéristiques.
merci à vous de votre patience.
j'ai commencé à prendre des photos de mes nouvelles pensionnaires mangeuses de viande et je vous poserai bientôt des questions...plus carnivoriennes.

Citation :

Oui, c'est une annuelle et une seule fleur produit des milliers de graines.

A ta place, emloute, je ne me ferais pas de soucis. Tu vas être envahi sans rien faire . (je parle par expérience )

c'est annuel un capensis ?!!