Orchidée de jardin?

Salut, (suis pas sur)
Quelles orchidées peuvent-être cultivées au jardin protegées ou non?
Alban

Toutes les tempérées, c'est à dire aucune de celles vendues en jardinerie.

Et que veux dire "suis pas sûr" ? Tu n'es pas sûr de dire salut ?

Parmi celles qui sont trouvables, tu as les Bletillas.
Là je suis sur le point d'en semer, mais d'ici à ce qu'elles soient autonomes, ce sera pour dans au moins 1 ans

Petite remarque en passant, les orchidées c'est comme pour les carni: espèces menacées, prélèvement en milieu naturel interdit.

Moi j'ai toujours trouver les orchidées tempérées vendue trop chères alors je profite de mes O. apifera qui poussent seules au jardin

Tu peux aussi faire des balades orchidées j'en ai fait pendant une semaine quand j'étais dans les Pyrénées c'est quelque chose à faire !
Pour savoir comment traquer les orchidées indigènes regarde le forum ophrys ou les forums des orchidées indigènes.

Mais attention les prélever est interdit ce n'est pas que tu as des risques de te faire prendre mais ce serait très irrespectueux de notre environnement, même très peu de prélèvements sur une espèce rare pourrait fragiliser énormément son équilibre dans la nature :/

En plus nous sommes en pleine période de floraison de 80% des espèces.

Oui, les Bletillas et les Pleiones sont les plus faciles à trouver et à cultiver mais encore faut-il faire des tas de foires aux plantes et c'est pas dit qu'il y en est à tout les coups.

Sinon pour le semi, comment vas-tu t'y prendre? C'est qu'il leur faut un champignon symbiotique pour germer. J'ai aussi une capsule de Pleione formosana qui arrive à maturité.

@ pinguicula99: c'est surtout que les orchidées tempérées ne supportent pas le dérangement de leurs racines lors des transplantations, c'est peine perdue. Mais oui, je suis bien d'accord que le meilleur moyen est encore d'aller les observer dans la nature

Voici l'adresse d'une société ,souvent présente dans les expositions dans le Nord,qui vend des plantes provenant de la culture in-vitro.
http://www.phytesia.com/particuliers_browse_fr.php?famille=4[url][/url]

La transplantation de la plupart des orchidées indigène ne pose aucun problème j'ai fait un stage chez un horticulteur spécialisé en orchidée Européenne il m'expliquait que meme en periode de floraison elle peuvent etre repiquer sans etre trop épuisé mais il ne faut surtout pas delier les racines mais les mettres avec leur mottes et ne pas, surtout pas altérer leur substrat initial (elle s'adapte mal a un nouveau dés leur naissance) et leur exposition et avec ces conditions le rempotage ne leur posent pas de problèmes, attention quand meme car la plupart ont de gros rizomes.


Pour les semis d'orchidée tempéré la méthode empirique marcherait assez bien du moin mes ophrys ce ressement tous les ans sans que je fasse quoi que ce soit, sinon c'est bien simple in vitro avec gélose, substrat nutritif, materiel rigoureusement préparé ,désinfecté et je ne sais combien d'année avant quelle soit adulte.... mais ca pourrait etre très interressant d'éssayer

Ouai donc prépare la remorque si tu veux transplanter une orchidée
Plutôt que d'enlever un énorme bloc de terre et risquer de faire crever la plante, mieux vaut la laisser là où elle est, elle y sera mieux.
Tes Ophrys se ressèment d'eux même et les graines germent car tu as le bon champignon dans ta terre, ce qui n'est pas le cas de toutes les terres, loin de là.
L'in vitro, je veux bien oui, mais c'est pas facile à trouver et c'est délicat à faire. Et sans compter qu'il faut une dizaine d'années avant de voir fleurir ses plantes.

Des bletilla, j'en ai vu il y a peu sur le net a 2,50. C'était une occase, mais sinon il me semble en avoir vu plusieurs fois dans les 6€, j'ai plus les liens, mais une petite recherche devrais vite faire l'affaire.
En plus, il parais qu'une fois implantées, elles se multiplient volontiers sur place.


Pour le semis, le gars qui m'a filé la capsule a expliqué que ça pouvais se semer en terre, dans un vieux pot plein de champignons, il semblerais que pour les blétilla, ce soit un champignon assez commun qui aide la germination. Pour le pléione, je sait pas.
C'est toi mad, qui l'a fécondé, ou cette capsule est spontanée? En tout cas, c'est un beau cadeau de la nature.


Moi je compte faire ça sur agar. Je croise les doigts pour que ça se passe bien. C'est clair que la CIV (culture in vitro) c'est délicat, ça s'improvise pas. En même temps, c'est je pense aussi quelque peu mystifié, vu que ça a tendance à rester une pratique de labo, que peu divulguerons leurs astuces et recettes, et même quand il le font, ils dévoilent les grands moyens, inaccessible aux particuliers!
Mais c'est pas une raison !



Les 10ans font aussi un peu partit du mythe dissuasif. C'est vrais pour certaines espèces, mais c'est quand même extrême.
Ça reste juste, dans l'idée, le mot d'ordre c'est la patience.

Mais si le regard qu'on pose sur les plantes vas un peu plus loin que la consommation, le tout tout de suite! Faut bien avouer que la plus part des orchidées, carni et d'autres, vendus en jardineries, sont considérés comme des "produit jetables", fi qu'ils soient vivant. (d'ailleurs c'est plus lucratif de ne pas donner les bon conseils d'entretiens). Je trouve bien plus passionnant de voir la plante pousser, grandir, de l'accompagner et d'en prendre soin jusqu'au jour ou adulte, elle fleurira, plutôt que de sortir le bifeton pour avoir un beau bouquet, qui peut être crèvera vite, si on arrive pas a combler ses besoins. Ça en jette plus devant les copains, c'est plus séduisant et plus facile, mais est-ce vraiment ça l'important.

Belladonna a écrit:

Pour le semis, le gars qui m'a filé la capsule a expliqué que ça pouvais se semer en terre, dans un vieux pot plein de champignons, il semblerais que pour les blétilla, ce soit un champignon assez commun qui aide la germination. Pour le pléione, je sait pas.
C'est toi mad, qui l'a fécondé, ou cette capsule est spontanée? En tout cas, c'est un beau cadeau de la nature.

Ce n'est pas non plus n'importe quel champignon, et la symbiose est probablement stricte (une orchidée = un champignon et vice-versa). Donc il faut probablement le rhizobium de Chine, c'est pas gagné. Mais si tu as des graines, tu ne perds rien à tenter au cas où un autre champignon l'accepte.
Euh, moi c'est Kisscool Euh, oui, il me semble avoir fait mumuse avec les pollinies sans trop y croire, à moins qu'un insecte l'ait hybridé avec le Pleione d'à côté (une autre espèce).

Belladonna a écrit:

Moi je compte faire ça sur agar. Je croise les doigts pour que ça se passe bien. C'est clair que la CIV (culture in vitro) c'est délicat, ça s'improvise pas. En même temps, c'est je pense aussi quelque peu mystifié, vu que ça a tendance à rester une pratique de labo, que peu divulguerons leurs astuces et recettes, et même quand il le font, ils dévoilent les grands moyens, inaccessible aux particuliers!

Euh, pour en faire à tour de bras en ce moment et avec du matériel de labo, c'est vraiment pas facile de ne pas contaminer. La moindre spore qui passe par là et hop tout est contaminé et perdu. Ce n'est pas un mythe.
Sur agar seul, tu auras peut-être de la germination mais pas de croissance, il va te manquer toutes les vitamines et les oligoéléments qui sont absoluement essentiels.
Sinon, histoire de te faire mentir un peu , je suis en train de développer une méthode de semis in vitro avec du matériel pas cher et facilement trouvable pour pouvoir populariser un peu ça. Malheureusement pour le moment les résultats sont négatifs, rien ne germe, question de composition du milieu là aussi.

Belladonna a écrit:

Mais si le regard qu'on pose sur les plantes vas un peu plus loin que la consommation, le tout tout de suite! Faut bien avouer que la plus part des orchidées, carni et d'autres, vendus en jardineries, sont considérés comme des "produit jetables", fi qu'ils soient vivant. (d'ailleurs c'est plus lucratif de ne pas donner les bon conseils d'entretiens). Je trouve bien plus passionnant de voir la plante pousser, grandir, de l'accompagner et d'en prendre soin jusqu'au jour ou adulte, elle fleurira, plutôt que de sortir le bifeton pour avoir un beau bouquet, qui peut être crèvera vite, si on arrive pas a combler ses besoins. Ça en jette plus devant les copains, c'est plus séduisant et plus facile, mais est-ce vraiment ça l'important.

Tout à fait d'accord, la culture et le jardinage c'est avant tout une passion, pas une consommation. Ca demande du temps mais qu'est ce que c'est gratifiant au final.

Excuse moi, Kisscool, ( Je sais pas comment j'ai pu me suis trompé de pseudo).

L'agar, c'était pour dire gélose. Même si j'aime le home maid, pour une première, je compte faire en parallèle une solution maison et une commerciale, pour pas prendre trop plus de risque.
Quand j'ai parlé de mythe, je n'en renie pas du tout la difficulté. Je sais bien qu'il faut être prêt a essuyer les pots cassés et pas baisser les bras a la première bactérie qui fait tout foirer. C'est juste par rapport a l'impossibilité de le faire par des particuliers. C'est sûr que c'est un sacré chalenge, pas gagné d'avance, mais pas irréalisable non plus.

Toi, tu fait pousser quoi, a tour de bras? Tu a de la chance d'avoir a disposition du matos de labo. C'est dans tes études? un boulot?

Je serais très curieux de ta méthode, même si elle n'est pas parfaitement aboutie.

Quand je disait que la CIV était simple c'était de l'ironie^^
Je suis entierement d'accord avec toi belladonna malheureusement cette philosophie ne s'aquerie que quand l'on a eu un bon nombre d'échecs, puis de réussites ce sont les ingrédients d'une véritable passion

Le champignon symbiotique ne se trouve que dans le millieux ou vit l'orchidée qu'importe son nombre elle ont ont toujours un peu et il se développerat par la suite il peux même se voir a la loupe dans une orchidée en pot, il ne vit par contre qu'avec sont orchidée symbiotique (je croit que chaque espèce possède un unique champignon, a vérifier) car il a évolué avec elle et la disparition de l'un entrainerait la mort de l'autre;

c'est pas beau la nature
bon moi je vais repiquer mes pastèque.

Je fais pousser des Arabidopsis thaliana, ça pousse comme du chien-dent. J'ai aussi essayé avec des plantes carnivores mais c'est bien plus long à germer. Il y aura un post spécialement là dessus quand j'aurai tous mes résultats donc pas tout de suite

Ok. C'est pour de la recherche biochimique ou génétique? Parce que ça me semble surprenant de galérer en CIV pour une crucifère qui pousse, germe et graine assez facilement, il me semble.

Pour la pléione, y a peut être moyen aussi d'essayer d'isoler et cloner le champignon, a partir d'un bout de racine. Reste que si les plant mère sont issues de CIV, c'est pas sur qu'ils aient retrouvé leur champignon symbiotique. J'avais compris que le rôle clef du champignon est surtout pour la germination des graines.

La difficulté pour la recette de gélose, c'est qu'elle doit être adaptée a ce que tu souhaite cultiver et peut différer d'une plante a l'autre. Après, pour le reste du protocole, même s'il y a plusieurs variantes et alternative, ça se recoupe sensiblement.
Pour ça que même inachevé, ta technique aurais pu m'apporter quelques astuces supplémentaires intéressante. Bon, ça vas faire 1 mois et demis que j'attends ma gélose, je met ce temps a profit. J'ai déjà sensiblement mon protocole, mais suis prêt a glaner encore pour améliorer.


A pinguicule99: Je sais pas, simple hypothèse, mais j'imagine qu'a propos de la transplantation d'orchidées botaniques autochtones, que c'est plus vrais avec des variétés de plaines, dont le milieu caractéristique est plus étendu, et moins pour d'autres, les alpestres par exemple, dont le milieu caractéristique peut être très restreint .

Belladonna a écrit:

Ok. C'est pour de la recherche biochimique ou génétique? Parce que ça me semble surprenant de galérer en CIV pour une crucifère qui pousse, germe et graine assez facilement, il me semble.

C'est de la physio végétale. C'est pour faire pousser les plantes sur un milieu contenant une molécule. C'est pas hyper galère avec du bon matos mais la stérilisation est imparfaite du fait de la rugosité des graines qui abritent des spores de champi ou de bactéries qui sont ainsi protégées de la stérilisation. C'est la stérilisation le plus galère dans toute les histoires de CIV.

Belladonna a écrit:

La difficulté pour la recette de gélose, c'est qu'elle doit être adaptée a ce que tu souhaite cultiver et peut différer d'une plante a l'autre. Après, pour le reste du protocole, même s'il y a plusieurs variantes et alternative, ça se recoupe sensiblement.

Le MS est un milieu standard qui a été développé pour tous les taxons.

Belladonna a écrit:

Pour ça que même inachevé, ta technique aurais pu m'apporter quelques astuces supplémentaires intéressante. Bon, ça vas faire 1 mois et demis que j'attends ma gélose, je met ce temps a profit. J'ai déjà sensiblement mon protocole, mais suis prêt a glaner encore pour améliorer.

Bon ben si tu as la gélose, ça ne t'apportera pas grand chose. Juste pour être en conditions à peu près stérile, tu peux te mettre au dessus du plus gros bruleur de ta gazinière mais gare aux brûlures, ça chauffe vite.

kisscool_38 a écrit:

Le MS est un milieu standard qui a été développé pour tous les taxons.

Bon a savoir, merci.

kisscool_38 a écrit:

Bon ben si tu as la gélose, ça ne t'apportera pas grand chose. Juste pour être en conditions à peu près stérile, tu peux te mettre au dessus du plus gros bruleur de ta gazinière mais gare aux brûlures, ça chauffe vite.

Niveau champ stérile, je suis à peu prêt OK. J'ai déjà fait des essais avec réchaud de camping amélioré, et en boite fermée (qui me semble plus sûr), maintenant je suis équipé. Mais justement, les info que j'ai trouvé mettent essentiellement l'accent là dessus, c'est vrais que c'est fondamental, mais du coup peu de choses sur le reste.
Par contre, pour la stérilisation des graines, je sais pas encore trop. J'ai lu plein de technique différentes, alors savoir ce qui est le mieux? Pour l'instant, j'ai retenu l'hypochlorite de calcium, que j'arrive pas encore a trouver, ou le trempage 24h dans une solution sucrée puis bain d'H2O2.
Après, là ou je sais pas trop, c'est pour les moment et techniques de repiquage.

Oulà, faut pas s'embêter pour la stérilisation. Tu mets tes graines dans un morceaux de papier filtre et trempette 10min dans de l'alcool, c'est bien plus facile à trouver. Puis tu laisses sécher dans le papier. Pour le repicage, c'est pas compliqué, tu sors les plantes, tu laves bien les racines qu'il ne reste plus de gélose et tu mets en terre.

Ouai, enfin pour les orchidées, c'est un peu plus délicat la sortie de flacon. Mais je parlais des repiquage de flacon à flacon. J'ai comprit qu'il faut en faire un premier au début de la différentiation cellulaire, par la suite ce sera au feeling, si la gélose me semble épuisée ou que les plantules manquent de place. Ça peut durer de 6mois à un an pour qu'elles aient des racines suffisamment formées pour se débrouiller toute seules, après faut les acclimater progressivement à leur nouveau substrat et à l'hygrométrie moindre de l'air ambiant.
Je vois groso modo la trame, mais tant que ça reste du théorique, c'est encore bien abstrait.

Ok pour la stérilisation a l'alcool.

D'ailleur je n'y avait pas penser mais si vous vouler des capsules de graines de mes O. apifera il n'y a qua demander elles ont envahit un coin du jardin mais n'avancent plus a cause de ma collection d'hortensia de plus elles ne sont pas protégé en ile de France.
Bien sur un échange serait le bien venue

Arrêter,parler en language simple!
Donc si j'ai compris je prend Blédia si j'en trouve je plante dans un coin du jardin(sans terre spécial?)j'attend et pis je vois!
Merci
Alban

Pour la culture de ce genre de terrestres, je peu pas dire que je connais.

Donc à priori, substrat humide mais drainant.
une situation lumineuse mais protégée du soleil de midi
protéger un peu l'hiver.

Ça c'est un peu des généralités du genre, mais c'est trop approximatif pour une variété précise. Surement que Kisskool saura mieux te dire, ou quelqu'un d'autre. Sinon, fais une petite recherche, ça doit être trouvable. Si je tombe sur quelque chose, je mettrais un lien.

Je me souvient juste que en pot si on les rentre, il leur faut une période sèche. Si t'est dans une région pas trop froide, il semblerais qu'elle passent plus facilement l'hiver en pleine terre que en pot que l'on rentre.


Petite recheche rapide,
ca aussi,
ici, lire le dernier post (le reste me semble douteux)
... google est mon amis Y en a encore a fouiller!

Tout est dit
Le substrat doit rester frais, à protéger du fort soleil de l'été mais surtout des grands frois de l'hiver. Donc en pleine terre dans le Calvados, je trouve ça risqué. Les miens sont en pot, je les garde toute l'année sur un rebord de fenêtre plein est. Il ne subit que de légère gelées et est quand même gardé humide l'hiver.