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| | Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités | |
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+7kisscool_38 Christophe78-45 thefab Admin arthurcarni alexis Théo Sébastien 11 participants | |
Auteur | Message |
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Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 10:18 | |
| Salut à tous, Je vais vous faire une petite liste des Heliamphora, des formes, et des petites différences de culture (je ne parlerais pas des clones). Je rajoute une difficulté apparente, de une à quatre étoiles, mais attention, ce n'est qu'un critère apparent, chacun a son avis propre là-dessus... Un étoile veut dire "facile pour un Heliamphora", pas "facile" tout court bien sûr, ça reste un peu plus difficile que les Sarracenia par exemple... Les photos sont celles de l'espèce la plus répendue, il s'agira le plus souvent de l'espèce type, sauf dans le cas d'H. heterodoxa. Heliamphora chimantensis Date du dépot officiel du nom: 2002 Origine: Chimanta tepui Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies sont verticales, et mesurent parfois plus de 30cm. La cuiller est également verticale, et peut-être arrondie ou pointue en fonction des clones. La partie superieure des feuilles est parfois inclinée vers l'arrière. La couleur est généralement d'un vert assez clair, mais elle peut également être légerement veinée de rouge, là aussi en fonction du clone. Les hampes florales mesurent environ 70cm de haut, et portent 5 fleurs blanches, mais rougissant avec l'âge, aux pistils nombreux et courts. Les grandes cuiller portent des glandes sécrétrices de nectar d'une taille parfois importante. Celles-ci secretent une grande quantité de nectar, dont l'odeur est forte. Dans la nature, ces plantes forment des colonies très denses et très nombreuses. Exigences spécifiques: H. chimantensis semble assez tolérante pour une Heliamphora, à noter quand même qu'elle nécessite moins de lumière que les autres espèces, bien que dans son milieu naturel, elle posse en plein soleil. Heliamphora elongata Date du dépot officiel du nom: 2004 Origine: Ilu tepui, Tramen tepui Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies sont verticales, et peuvent atteindre 35cm de haut. Elles sont également très "ventrues". La couleur, qui dépend de l'intensité lumineuse, peut être jaune veinée de rouge, ou bien simplement rouge. L'interieur, glissant, est en général plus clair. La cuiller, horizontale par rapport au sol peut prendre une taille imporante dans des conditions très lumineuses. Les fleurs sont blanches, mais rougissent avec l'âge. Avant confondue avec une variété d'H. ionasii, bien peu existent en culture aujourd'hui. La plante est très lente, et même encore plus qu'H. ionasii: c'est la plus lente des Heliamphora. Exigences spécifiques: Inconnues car la plante est encore peu répendue. Sachant qu'elle vit à l'état naturel plus haut qu'H. ionasii, et sur des terrains plus découverts, on pourrait en déduire qu'elle a besoin d'une forte amplitude thermique, ainsi que d'une exellente luminosité. Il se pourrait aussi qu'elle admette un maximum plus bas niveau température, et d'une hygrométrie plus haute. C'est pourquoi j'ai décidé de la mettre parmis les plus difficiles, même si je ne possède aucun témoignage véritable. Heliamphora exappendiculataDate de dépot officiel du nom: 2006 Origine: Auyan et Chimanta tepuy Difficulté: Caractéristiques: cette plante plutôt basse, pouvant atteindre 30cm, possède des ascidies très trapues, et assez évasées en partie superieure, lesquelles sont vertes, pouvant parfois se teinter de rouge en cas de luminosité très importante. La caractéristique principale de H. exappendiculata reste sa cuiller a nectar completement integrée a l'ascidie, tout en restant clairement apparente par rapport a H. sarracenioides. Exigences spécifiques: Cette espèce pousse sur des parties moins exposées a la lumière des tepuy, et semble se contenter d'une luminosité moindre. De plus, elle prospère dans la nature sur un substrat très peu profond, une simple touffe de mousse accrochée sur un rocher pouvant suffire. Il est cependant recommander de lui offrir un pot de taille normale pour une Heliamphora... Heliamphora folliculata Date du dépot officiel du nom: 2001 Origine: Aparaman tepui, Kamakaiwaran tepui, Murosipan tepui Difficulté: Caractéristiques: Larges, mais devenant étroits dans leur partie inferieure, les ascidies mesurent environ 30cm chez des plantes de stade avancé. Vert-jaune, la couleur peut varier au orange ou au rouge en fonction de l'âge et de l'exposition. La cuiller est transformée en une sorte de boursouflure, elle est soudée à l'ascidie, et redescend un peu sur son arrière. cela donne à la plante sont aspect trapu si particulier. Quelques différences minimes sont à observer en fonction du tepui d'origine. Exigences spécifiques: En culture, H. folliculata n'est pas trop problématique et exigent. Cela, ajouté à son côté insolite en fait un sujet très interessant. En revanche, l'espèce apprécie beaucoup la lumière, et exige un emplacement très lumineux pour un développement coorrect de ses ascidies. H. folliculata est malheureusement une espèce qui pousse très lentement. Heliamphora glabra Date du dépot officiel du nom: 2005 Origine: Sierra do sol Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies sont verticales et de grande taille. Elles sont jaunes et deviennent rouge avec l'âge et la lumière. La cuiller est fine à la base, et s'élargit ensuite, elle est assez longue, son angle fait qu'elle recouvre l'ascidie. On connaissait H. glabra sous le nom H. heterodoxa var. glabra, jusqu'à ce qu'elle soit renommée récement. Exigences spécifiques: Proceder de même que pour H. heterodoxa, qui est très proche niveau des exigences...quoi qu'il en soit, les particularités de H. glabra sont peu connues. Heliamphora heterodoxa Date du dépot officiel du nom: 1951 Origine: Gran sabana, Ptari Tepui, Chimanta tepui Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies d'H. heterodoxa sont assez grandes, pouvant atteindre 35cm de haut, et sont également très légerement "ventrues", bien que la forme de Ptari tepui soit de contours plus rectilignes. L'espèce vivant à l'état naturel dans la Gran sabana est de couleur jaune-verte, les bords superieurs de l'ascide étant colorés de rouge. La forme type (celle de Ptari tepui) est globalement plus colorée de rouge, la forme de Chimanta tepui également. Dans tous les cas, la cuiller est de très grande taille dans de bonnes conditions de luminosité, et produit énormément de nectar, suceptible d'attirer de nombreux insectes en été. Les hampes florales s'élevent à 60cm et portent chacune de 3 à 5 fleurs. La forme heterodoxa var. exppendiculata, qui deviendra très probablement H. exppendiculata est très différente, et possède une cuiller petite et intégrée dans l'ascidie. Exigences spécifiques: Bien que la forme de la Gran sabana soit très tolérante niveau température, tel que l'on puisse par exemple la cultiver en serre chaude, il convient de la cultiver comme les autres Heliamphora, avec un écart jour-nuit important, et une forte luminosité, pour obtenir des plantes saines et vigoureuses. Heliamphora hispida Date du dépot officiel du nom: 1999 Origine: Cerro neblina Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies mesurent entre 15 et 25cm chez des plantes agées, sont trapues et relativement "ventrues" également. Le haut des ascidies peut être orienté vers l'arrière, plus ou moins en fonction des conditions de culture. La partie superieure des feuilles adultes est garnie de poils soyeux d'une longueur pouvant atteindre 0.4mm. Les fleurs sont blanches et rougissent avec l'âge, comme chez la plupart des Heliamphora, et sont portées par des hampes de 50cm. Le côté intriguant de l'espèce est surtout dû à ce qu'il possède des caractères des espèces du nord de la zone des tepuis en vivant au sud: La pillosité d'H. pulchella ou Ionasii, et la forme (en plus gros) de minor, si l'on exepte l'inclinaison possible du haut de l'ascidie. Exigences spécifiques: Pas vraiment. Aime peut-être plus la lumière que la moyenne des Heliamphora.
Dernière édition par Sébastien le Ven 12 Oct - 16:55, édité 11 fois | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités (II) Mar 22 Aoû - 10:19 | |
| Heliamphora ionasii Date du dépot officiel du nom: 1978 Origine: Ilu tepui, Tramen tepui Difficulté: Caractéristiques: La plus grande des Heliamphora possède des ascidies pouvant atteindre les 50cm. Celles-ci sont ventrues, très étranglées, et enfin très larges dans leur partie superieure. L'interieur est pubescent, et est veiné de rouge, pouvant même tendre vers le violet, alors que la plante est plus ou moins jaune ou rouge en fonction de la luminosité. Les fleurs, blanches, sont particulierement petites. La plante est très lente, et il lui faudra longtemps pour devenir adulte, mais alors, elle domine netement toutes les autres plantes du genre. Certains pensent que des ascidies si larges lui servent à accumuler toute sorte de détritus, pour former un compst qui serait en partie assimilable par la plante. Exigences spécifiques: Assez peu courant en raison de sa lenteur, les avis sont mitigés, mais en gros, il semble assez difficile. En outre, il ne prend jamais en culture les dimensions observables dans la nature. Heliamphora minor Date du dépot officiel du nom: 1939 Origine: Auyan tepui, Akopan tepui Difficulté: Caractéristiques: Qui n'est jamais tombé sous le charme de la petite Heliamphore ? Les ascidies mesurent généralement 8cm environ pour des plantes de stade avancé, mais peuvent atteindre 10, voire 15cm. Elles sont d'une largeur assez uniforme, la base devenant vite très large. L'interieur est très faiblement pubescent, possedant des poils de 0.2mm. Les plantes sont joliment veinées de rouge dans des situations de bonne luminosité. Les fleurs, peu nombreuses, sont blanches. La cuiller surmonte l'ascidie, et est ronde chez minor "Auyan tepui", tandis que chez la forme d'Akopan tepui, il est fin, pointu, et vertical. La plante est relativement rapide, et tend à former de grosses touffes dans de bonnes conditions de culture. Exigences spécifiques: Tolérante, la plante est facile est répendue, mais elle exige une très bonne luminosité, et un écart thermique significatif jour-nuit devrait lui être fourni pour un développement normal des feuilles. Heliamphora neblinae (ou tatei var. neblinae) Date du dépot officiel du nom: 1984 Origine: Cerro neblina Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies sont longues et droites, atteignant entre 20 et 40cm de haut, et surmontées par une cuiller longue, mais dont la largeur et l'orientation dépendent du clone ou de la forme. Certains sont très large, et verts, évoquant un peu un opercule de Sarracenia. La couleur dépend aussi du clone, certains, comme le clone rouge deviennent rapidement très colorés avec une forte luminosité, d'autres, comme le clone vert, ne se colorent que sur une fine zone autour de l'orifice. Les plantes peuvent aussi être veinées de rouge. La plante peu, à l'instar d'H. tatei, former des troncs pouvant atteindre les 4m, mais je n'ai jamais observé ce phénomène en culture, ce qui me laisse penser qu'il ne se produit qu'à l'état naturel. Exigences spécifiques: La plante aime les pots profonds quand elle atteint des stades avancés. Leur tolérance dépend surtout du clone, mais elle est en moyenne plus difficile qu'H. tatei. Heliamphora nutans Date du dépot officiel du nom: 1840 Origine: Roraima tepui, Ilu tepui, Tramen tepui, Kukenam tepui, Yuarani tepui. La forme géante est présente entre le Roraima tepui et la Sierra do sol. Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies de l'Heliamphora à fleurs inclinées sont généralement très ventrues, atteignant une hauteur comprise entre 10 et 20cm, tandis que la forme géante, plus facile, atteint les 30-35cm. La cuiller est en général bien rouge et de taille moyenne, elle surplombe une feuille dont la coloration est généralement verte, et qui peut être veinée de rouge sur sa partie superieure en fonction de la luminosité. Elle varie aussi en fonction du tepui d'origine, certaines formes étant jaune, et devenant rouge-orangé sous forte luminosité. Les fleurs, blanches, sont portées par des hampes de grande taille, environ 80cm. Cette espèce, découverte en 1838, et décrite en 1840 est restée pendant près d'un sciècle la seule espèce connue du genre Heliamphora. Aujourd'hui, elle est très courante malgré sa difficulté, quoi que les avis soient mitigés ce propos. Exigences spécifiques: Pas vraiment, mais il lui faut respecter la luminosité, et les amplitudes plus que pour toute autre Heliamphora. La forme géante est beaucoup plus robuste et facile, et pousse plus vite: elle est plutôt à conseiller par rapport à la forme type. L Heliamphora pulchella Date du dépot officiel du nom: 2005 Origine: Akopan tepui, Chimanta tepui Difficulté: Caractéristiques: A mi-2005, il fut décidé la création de cette nouvelle espèce d'Heliamphora, laquelle était autrefois confondue avec H. minor. En effet, les ressemblances sont multiples, si bien que l'on en vient souvent à dire d'H. pulchella que c'est une minor fortement pubescente; possedant des poils soyeux de 5mm de long à l'interieur de l'ascidie. Cependant, la coloration est également différente, car H. pulchella peut, en fonction des conditions de culture, se colorer entierement de rouge, qui peut même être assez sombre. Les poils, de couleur plus claire, contrastent alors avec cette coloration, ce qui est du plus bel effet. La cuiller, surmonte de très près l'ascidie, et est assez grosse, d'une forme assez sphérique. Exigences spécifiques: La culture d'H. pulchella est semblable à celle de minor, et doitse faire sous une forte luminosité. Heliamphora sarracenioides Date du dépot officiel du nom: 2005 Origine: Gran sabana Difficulté: (estimation du fait de son origine) Caractéristiques: Le nom "sarracenioides" vient du fait que certains pensent qu'elle ressemble beaucoup à Sarracenia pupurea. Les ascidies sont d'une taille respectable (20-30cm), mais ne sont pas droites; elles sont légerement courbes dans leur partie inferieure. Les feuilles, jaunes de nature se colorent très facilement en rouge, qui peut être très sombre. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, il existe bien une cuiller à nectar, celle-ci est tès large, et se confonds avec la partie superieure de l'ascidie, et forme ce que l'on pourrait confondre avec l'opercule d'un Sarracenia. La hampe, d'une longeur de 60cm porte de 2 à 3 fleurs blanches. Exigences spécifiques: L'espèce est très peu répendue, car du fait de son aspect exclusif, elle se vend à prix d'or. Tenir compte des mêmes exigences que pour H. heterodoxa. Heliamphora tatei Date du dépot officiel du nom: 1931 Origine: Cerro Duida, Cerro Huchamarakari, Cerro Marahuaka Difficulté: Caractéristiques: Les ascidies sont longues (jusqu'à 40cm), droites, et fines. L'interieur est pubescent, et possède une pillosité denviron 1.5mm. La couleur des feuilles est généralement verte, mais peut varier en fonction de la forme et de la luminosité jusqu'au orange pâle. La cuiller est longue, revenant légerement en avant. Elle peut être verte, ou rouge pour certaines formes. La hampe, très longue (jusqu'à 1.2m) porte de 3 à 5 fleurs blanches qui sont d'une taille importante et d'un aspect particulier. En effet, chez la majorité des Heliamphora, les pétales sont déployés, ici, la fleur prend la forme d'une cloche, et les pétales sont donc pliés en leur centre. Bien que cela soit rare en culture, certaines plantes très agées peuvent commencer à former des troncs, ce qui les rend très fragiles, la tige pouvant briser facilement avec la charge de l'eau dans les ascidies, un coup de vent trop fort, ou un geste non controlé. Exigences spécifiques: H. tatei forme de longues racines, et il lui faut donc un pot profond. H tatei n'est pas une espèce très difficile, et est déjà très répendu dans les cultures. Il n'a pas vraiment d'exigences spécifiques et doit être cultivé comme la majorité des Heliamphora. Voilà, vous avez fait le tour de toutes les espèces actuelles, mais il est fort à parier que de nombreuses autres restent à être découvertes ! Pour la culture, voyez ma fiche Heliamphora dans la section correspondante. J'espère vous avoir interessé, et j'attends vos remarques, Sébastien
Dernière édition par Sébastien le Dim 24 Déc - 21:32, édité 2 fois | |
| | | Théo quelqu'un qui a beaucoup aidé l'admin
Nombre de messages : 910 Age : 32 Localisation : clermont ferrand,63 Emploi : lycéen Date d'inscription : 12/06/2006
| | | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 10:52 | |
| Theo, j'espère que ça servira ! | |
| | | alexis piège
Nombre de messages : 163 Age : 33 Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 11:17 | |
| franchement magnifique, j'imagine le temps que cela t'as pris!! | |
| | | Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 11:29 | |
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| | | thefab plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 702 Age : 35 Localisation : Wavre==>Belgique Date d'inscription : 23/07/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 11:36 | |
| tres bien fait, en plus les tofs sont belles,enfin ca me donne envie d'avoir plus qu'un heliam nutans.... PS: seb quand tu en as dispo pour l'échange préviens-moi, ce sont mes plantes préférées avec les droseras tubéreux... | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| | | | Christophe78-45 Number ONE
Nombre de messages : 924 Age : 41 Localisation : Orléans Emploi : Carrossier Loisirs : plantes carnivores biensur!!! Date d'inscription : 13/04/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 11:50 | |
| Et bien bravo pour le texte j'ai pas tous lue car je sui en retard !! Mais j'y reviendrai plutard car ca a l'aire interrésant !!! a toi | |
| | | kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 12:34 | |
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| | | kanalu graine
Nombre de messages : 5 Age : 32 Localisation : st médard en jalles Emploi : collégien Loisirs : skate, plantes carnivores, surf Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 13:08 | |
| vraiment super bien seb!!!! juste une question: combien d'heliamphora differentes possedes tu? | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 13:13 | |
| Mmh... ça fait pas trop longtemps que j'en ai, mais j'ai ça: -chimantensis I -chimantensis II (clones différent) -minor "Auyan tepui" -nutans "Kukenam tepui" -heterodoxa "Gran sabana" -hispida -heterodoxa x minor Et bientôt: -heterodoxa x ionasii -pulchella "Chimanta tepui" -heterodoxa "Ptari tepui" Aprsè, j'en ai souvent plusieurs les mêmes | |
| | | Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 14:08 | |
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| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 15:42 | |
| Non, c'est un peu cher encore, je n'achete pas des plantes pour avoir l'exclu La prochaine fois, peut-être elongata, neblinae, tatei et folliculata, ça me botterait bien | |
| | | alexis piège
Nombre de messages : 163 Age : 33 Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mar 22 Aoû - 20:30 | |
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| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:40 | |
| Update | |
| | | Aidi Graphiste du forum
Nombre de messages : 4089 Age : 42 Localisation : ile de france (94) Emploi : styliste Loisirs : fabrication d'accessoires de mode et de vetements Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:42 | |
| elongata et pulchella: magnifiques | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:43 | |
| Note qu'en culture, elongata ressemble pas à ça.... Pour pulchella, j'essaye de la faire rougir un peu, et j'y arrive, mais pas à ce point là ! | |
| | | Aidi Graphiste du forum
Nombre de messages : 4089 Age : 42 Localisation : ile de france (94) Emploi : styliste Loisirs : fabrication d'accessoires de mode et de vetements Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:50 | |
| En tout cas, c'est tres beau les héli!j'espere que le miens le sera aussi, sinon je te l'echange | |
| | | kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:51 | |
| Bientôt à moi H. hispida, pulchella et ionasii | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| | | | Aidi Graphiste du forum
Nombre de messages : 4089 Age : 42 Localisation : ile de france (94) Emploi : styliste Loisirs : fabrication d'accessoires de mode et de vetements Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Mer 1 Nov - 23:56 | |
| t'es vilain Seb | |
| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Dim 24 Déc - 21:37 | |
| FINALISE !! De même que la fiche de culture... J'en profite pour vous montrer ceci: C'est la première photo d'H. exappendiculata adulte en culture, et c'est tout nouveau J'adore Il faudra que j'ajoute cette espèce à la liste un de ces 4... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Dim 24 Déc - 21:45 | |
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| | | Sébastien Modérateur
Nombre de messages : 5144 Age : 35 Localisation : Saint-Ismier (38) Date d'inscription : 04/06/2006
| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités Dim 24 Déc - 21:47 | |
| Si, mais intégrée dans l'ascidie, un peu comme chez sarracenioides On la voit, il y a une petite concavité au sommet | |
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| Sujet: Re: Les Heliamphora, leurs formes, leurs spécificités | |
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