| Identification normale cette fois? | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 18:56 | |
| Voilà j'étais parti pour m'acheter un Lithops et faute d'en trouver me revoilà rentrer avec un nouveau sarracenia (j'allais quand même pas rentrer les mains vides) Voilà donc les photos : Voilà sinon encore la même question peut-il du haut de ses 11cm passé l'hiver à l'interieur au chaud pour qu'il continue à grandir (je pense vu sa taille qu'il va passer son premier hiver)? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 19:19 | |
| c'est vrai que la taille de la plante est importante mais la taille du contenant ne l'est pas moins. tu n'as vraiment pas de pieces fraiches à - de 15 degres ?
pour la plante c'est surement une stevensii mais peut etre aussi un x excellens mais plus rare je crois. |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 19:54 | |
| tout nouveau aussi cette année, leuco x (x mitcheliana )..peut être ça ... | |
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gauloispower piège
Nombre de messages : 450 Age : 34 Localisation : prés de lille Loisirs : kite mountainboard Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 19:58 | |
| j en ai ossi mais je ne savais pas ce que c était lol | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 20:26 | |
| - sauteur455 a écrit:
- c'est vrai que la taille de la plante est importante mais la taille du contenant ne l'est pas moins. tu n'as vraiment pas de pieces fraiches à - de 15 degres ?
pour la plante c'est surement une stevensii mais peut etre aussi un x excellens mais plus rare je crois. Si, j'ai une remise au fond de mon jardin assez lumineuse l'hiver et où il ne gèle presque jamais. Mon sarracenia purpurea a deja passé un hiver là-bas et il fait plus de 40cm de diamètre aujourd'hui alors qu'il ne faisait que 20 cm avant l'hiver dernier. Mais la question n'est pas là, c'était comme la déjà dit Mad, pour lui permettre de continuer à grandir, le faire sauter son premier hiver pour qu'il devienne adulte en 5 ans au lieu de 8 ans et pour qu'il soit plus robuste pour son premier vrai hiver au froid. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mer 20 Sep - 20:45 | |
| tien je savais pas ca ! c'est utile ! mais c'est pas grave pour la plante ? |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 9:47 | |
| C'est pas grave d'esquiver les deux premiers hiver à une plantule, quand elle est petite elle a surtout besoin de pousser, faire grossir son rhizome et faire des racines. Avec ses 11 cm elle doit avoir plus d'une année. Je pense que tu peux lui éviter cet hiver (surtout qu'elle vient de jardinnerie et qu'elle doit être déphasée), et dès que les autres plantes dehors auront repris leur croissance elle pourra les rejoindre définitivement : la synchronisation doit se faire par une saison complète à l'extérieur, il ne faut pas la sortir en automne Pour son identification, il y avait beaucoup de S. x moorei au Botanic de Surènes la dernière fois que j'y suis passé. C'est peut être aussi S. leucophylla x (x mitchelliana) comme propose Arthur. Je doute que ce soit 'Stevensii' : trop de blanc et pas assez de rouge à cet âge. Les urnes de l'année prochaine devraient être très instructives ! | |
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Fopo piège
Nombre de messages : 445 Age : 48 Localisation : Dans la cage Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 16:12 | |
| Pas tout à fait Mad Tu as raison pour attendre les urnes de l'an prochain! J'avais acheter la même, l'année dernière, elle avait des taches blanches uniquement, cette année en la passant dehors à l'été, elle m'a fait avec de magnifique taches roseatres, donc Stevensii | |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 17:23 | |
| a cet âge là, toutes les Sarracenia érigés se ressemble Fopo sinon, Mad va le répéter combien de fois que l'on peut laisser un ou 2 hiver de coté pour une plantules | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 19:23 | |
| je savais pour les plantules |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 19:24 | |
| Aucun de mes 'Stevensii' ne provenait de jardinerie, et ils avaient déjà tous des rougeurs. Merci Fopo, je le saurai pour la prochaine fois
Dernière édition par le Ven 22 Sep - 17:51, édité 1 fois | |
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Fopo piège
Nombre de messages : 445 Age : 48 Localisation : Dans la cage Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Jeu 21 Sep - 20:53 | |
| Je savais pas non plus que la première année, on voyait pas, je pensais que c'était spécifique à celle ci! Bon ben cooool alors | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Ven 22 Sep - 17:34 | |
| - Mad a écrit:
- C'est peut être aussi S. leucophylla x (x mitchelliana) comme propose Arthur.
Effectivement je pense que vous avez raison, ma plante est bien ce "back-cross" (c'est bien comme ça qu'on appelle ce type de croisement ) Après avoir vu quelques photos : http://carnivorebotanik.skyblog.com/2.html tout correspond inclinaison du couvercle, couleur, veines (quelques petites lignes rouges sur ma plante) et surtout le léger retroussement du "bec" de l'ascidie (pas très bien visible sur mes photos mais en vrai oui) Voilà donc content de mon nouvel hybride (malgré que se ne soit pas un hybride naturel) et peut-être à dans un an pour confirmation. | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Ven 22 Sep - 17:56 | |
| - Desman a écrit:
- Effectivement je pense que vous avez raison, ma plante est bien ce "back-cross" (c'est bien comme ça qu'on appelle ce type de croisement )
Presque : dans un backcross (ou introgression) on recroise avec un des deux parents, pas n'importe quelle plante du même genre. Warning : Il est vendredi et je suis crevé, j'espère que je ne mélange pas tous les termes - Desman a écrit:
- tout correspond inclinaison du couvercle, couleur, veines (quelques petites lignes rouges sur ma plante) et surtout le léger retroussement du "bec" de l'ascidie (pas très bien visible sur mes photos mais en vrai oui)
Attention tout de même, les ascidies des plantes jeunes ne sont pas identiques à celles des plantes adultes. | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Ven 22 Sep - 19:48 | |
| - Citation :
- Presque : dans un backcross (ou introgression) on recroise avec un des deux parents, pas n'importe quelle plante du même genre.
C'est bien comme ça de j'utilisais le mot introgression (utilisons les mots français quand ils existent) ici : S. leucophylla x (x mitchelliana) = S. leucophylla x (S. leucophylla x S.purpurea) On a donc bien une introgression avec l'un des deux parents, ici Leucophylla Faut-il juste la même espèce ou bien il faut exactement le même parent | |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Ven 22 Sep - 20:07 | |
| en tout cas, c'est cette plante qu'il ya un peu de partout en ce moment ... | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Lun 25 Sep - 9:03 | |
| - Desman a écrit:
- Faut-il juste la même espèce ou bien il faut exactement le même parent
Après un weekend de repos : Introgression = une plante du même genre qu'un des deux parents. Backcross = un des deux parents exactement. Le backcross est un cas particulier d'introgression donc. | |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Lun 25 Sep - 10:07 | |
| rien compris t'as pas un exemple ? pour l'Introgression c'est par exemple Sarracenia flava var flava x flava var rubricorpora ? | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Lun 25 Sep - 10:49 | |
| - Citation :
- Après un week-end de repos
C'est vrai qu'on est mieux après un bon week-end, sinon merci j'ai bien compris (enfin je crois) Exemple de Back-cross : ( Leucophylla "red and white")x(purpurea x Leucophylla "red and white") = Leucophylla x (x Mitchelliana) Exemple de introgression : ( Leucophylla "pink")x(purpurea x Leucophylla "red and white") = Sarracenia Juthatip Soper Le backcross est un retour en arrière pour faire ressortir des caractères intéressants d'un des parents, ainsi on recroise l'hybride obtenu en premier par un de ses parents.
Dernière édition par le Lun 25 Sep - 19:42, édité 1 fois | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Lun 25 Sep - 12:15 | |
| J'ai peur de ne pas te suivre dans tes exemples Desman S. leucophylla 'Pink' est un cultivar de leuco à l'apparence rose plutôt que rouge. S. leucophylla 'Red & White' est un cultivar de leuco sans vert eb partie supérieure . S. 'Juthatip Soper' n'est pas S. leucophylla 'Pink', mais (leucophyllaxpurpurea)xleucophylla 'Pink' (c'est donc un leuco introgressé avec du purpurea) Pour faire un backross (exemple fictif) : je croise mon S. flava avec mon S. leucophylla et le résultat obtenu je le recroise (le backcross) avec mon flava déjà utilisé. Backcross c'est un recroisement d'une plante. Une introgression consiste à essayer d'introduire une caractéristique d'une espèce dans une autre. Je croise un flava avec un leuco, puis le résultat et croisé (encore et encore) avec la population de flava. Peut être que comme ceci une des caractéristiques particulière de leuco absente de flava va se propager chez eux. L'introgression c'est comme une progression par introduction | |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Lun 25 Sep - 13:59 | |
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Desman piège
Nombre de messages : 341 Age : 35 Localisation : Caen Loisirs : Astronomie Date d'inscription : 13/09/2006
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Identification normale cette fois? Mar 26 Sep - 9:03 | |
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| Sujet: Re: Identification normale cette fois? | |
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