| Pinguicula terreau obligé ? | |
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+2jeff thib-love-plantes-carni 6 participants |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: Pinguicula terreau obligé ? Sam 1 Mai - 20:56 | |
| Bonjour, j'ai acheté un Pinguicula et j’avais oublié qu’il fallait mettre du terreau est-ce que c’est grave, est-que ça va la faire mourir ? merci
Dernière édition par Mad le Jeu 6 Mai - 9:18, édité 1 fois (Raison : orthographe) | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Dim 2 Mai - 9:32 | |
| c'est sans doute une hybride donc pas de terreau .
tu as 2 solutions
-soit la mettre dans de la tourbe( 50/50 avec un allegeant) mais faire très attention a la pourriture ,et a avoir un substrat toujours humide , pas detrempé . - soit dans un melange mineral calcaire plus adequat à beaucoup de ping ( mexicaine et hybrides-certaines tempérées)
jeff | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: ???? Dim 2 Mai - 12:50 | |
| bonjour,exuse moi mais je sais pas trop ce que sais allegeant et tousa pourrait tu mexpliquer ce que c'est.
donc je ne peut pas mettre de tourbe blonde? C est une pingicula weser
merci | |
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Alban23 plant
Nombre de messages : 1070 Age : 26 Localisation : Dans le calvados Emploi : Euh...Collégien!! Loisirs : Tennis,Voile,Natation,Plantes carnivores,Modélisme... Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Dim 2 Mai - 16:35 | |
| Ce n'est certainement pas Pinguicula Weser. P. x 'tina ou P.'Sethos'.
Tu peux mettre 50 tourbe blonde et 50 Sable de Loire. Alban | |
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Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Dim 2 Mai - 18:37 | |
| Je dirai même mieux : Pinguicula 'tina' ou 'fake sethos'. - Citation :
- c'est sans doute une hybride donc pas de terreau .
Certaines espèces en demandent ? | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: c'est pas vrai Dim 2 Mai - 18:45 | |
| salut c'est une pingicula weser c'est ecrit sur le papier de la plante | |
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Alban23 plant
Nombre de messages : 1070 Age : 26 Localisation : Dans le calvados Emploi : Euh...Collégien!! Loisirs : Tennis,Voile,Natation,Plantes carnivores,Modélisme... Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Dim 2 Mai - 18:48 | |
| Oui mais les Jardineries ne mettent jamais les bons noms. Il s'en fiche! Alban | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Dim 2 Mai - 19:00 | |
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Dernière édition par Mad le Lun 3 Mai - 10:30, édité 1 fois (Raison : orthographe) | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Dim 2 Mai - 19:45 | |
| pingicula sethos c'est une pingicula weser je l ai lus | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Lun 3 Mai - 8:46 | |
| c'est très très rare une x'Weser' en jardinerie plutot en effet une 'fake weser ' = x'Sethos' une bonne fois pour toute voilà les 2 hybrides la difference se situe à la gorge de la corolle ( les dessins ne sont pas les même) la vrai x'Weser' la x'Sethos' | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Lun 3 Mai - 14:03 | |
| ok alors j attends quelle face une fleur puis je compare
merci | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: sable de loire Lun 3 Mai - 15:47 | |
| le sable de loire je peus l acheter ou? | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: voili voilou Lun 3 Mai - 21:47 | |
| voila ma pinguicula | |
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kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Lun 3 Mai - 21:48 | |
| La deuxième est plutôt ce qu'on appelle la 'Fake Weser', la 'Sethos' a une tache bien plus ronde: http://www.natureetpaysages.fr/content/photos/Pinguicula%20%27Sethos%27.jpg
Ta photo ne marche pas thib-love-plantes-carni. | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Mar 4 Mai - 8:28 | |
| le sable de riviere tu peux en acheter au rayon aquariophilie des jardineries.
'fake weser' et x'Sethos ' sont les même plantes
voir plutot les photos d'ici ( qui sont pour la plupart identique aux miennes)
http://cpphotofinder.com/Pinguicula.html ou sur le bouquin d'adrian SLACK ( le scanne du livre est sur le site d'avant)
jeff | |
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thib-love-plantes-carni plant
Nombre de messages : 803 Age : 27 Localisation : à coté de Montpellier Emploi : Devines.....!! Loisirs : plantes carnivores,kung fu,graffiitis... Date d'inscription : 06/04/2010
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Mar 4 Mai - 8:48 | |
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kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Mar 4 Mai - 12:42 | |
| Non justement, 'Fake Weser' et 'Sethos', bien que de parenté identique, ne sont pas les mêmes clones et diffèrent par la forme de la tache blanche, ronde pour 'Sethos', qui s'étire vers le bas pour 'Fake Weser'. | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Mer 5 Mai - 9:12 | |
| Que dire de plus AYMERIC regarde tous les documents, j'invite les autres à en faire autant également, notamment sur le site que je vous ai mis en lien et surtout le scanne du bouquin de SLACK, chacun se fera alors son opinion. A mon avis personnel , un détail de cet ordre ne peut induire une discrimination, surtout pour un hybride, pour un taxon naturel c'est la même chose, mettre un nouveau nom pour chaque plante qui présente un petit détail comme celui ci n'a aucun sens en taxinomie (ici plutôt en horticulture), à l'heure actuelle nous sommes plus en botanique sur une suppression des forme et variété voir même des sous-espèces que de chercher le très très petit détail qui fera le nouveau nom. D'autant plus qu'une plante dans ses caractères morphologiques fluctue à l'intérieur de son standard, dans l'industrie on dirait qu'elle a des tolérances , suivant divers paramètres. Je reste sur le constat que 'fake weser' et X'Sethos' sont une seule et même plante. jeff
Dernière édition par Mad le Mer 5 Mai - 9:27, édité 2 fois (Raison : orthographe) | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Mer 5 Mai - 9:24 | |
| Je suis d'accord avec toi Jeff quand tu dis que le détail est faible et qu'il n'a pas de portée systémique, mais là où je ne te suis pas du tout c'est que tu occultes complètement les règles botaniques et horticoles : un cultivar est un cultivar, pas une plante plus ou moins identique. Ce n'est pas non plus le nom d'une population d'hybrides, aucune variabilité n'est acceptable pour pouvoir bénéficier de l'appellation.
P. 'Fake Weser' et P. 'Sethos' sont deux plantes distinctes de même taxon. Je ne parle pas de l'utilité de collectionner les cultivars, là on se rejoint... | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Mer 5 Mai - 9:39 | |
| salut MAD
non non je n'occulte rien, entre un cutivar et un taxon il y a en effet des criteres differents et des mondes differents , mais une plante encore une fois est un être vivant ses caracteres morphologiques sont fluctuant dans son standard ( d'ailleurs en horticulture que je connais bien , les cahiers des charges des nouvelles "espèces"(cultivar)en tiennent compte ) | |
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kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Mer 5 Mai - 12:41 | |
| - jeff a écrit:
- Que dire de plus AYMERIC regarde tous les documents, j'invite les autres à en faire autant également, notamment sur le site que je vous ai mis en lien et surtout le scanne du bouquin de SLACK, chacun se fera alors son opinion.
Nous sommes bien d'accord, P. x 'Weser' est cette plante caractérisée par unique raie blanche. le scan du bouquin de Slack pour ceux qui n'auraient pas trouver: http://www.jimfoxy.co.uk/sethos_weser.html?frm_data1=2&frm_data1_type=large Là où nous ne sommes pas d'accord c'est sur la différence P. x 'Sethos' et P. x 'Fake Weser' qui sont bel et bien deux clones différents (deux cultivars différents par la suite) d'un seul et même hybride - jeff a écrit:
- A mon avis personnel , un détail de cet ordre ne peut induire une discrimination, surtout pour un hybride, pour un taxon naturel c'est la même chose, mettre un nouveau nom pour chaque plante qui présente un petit détail comme celui ci n'a aucun sens en taxinomie (ici plutôt en horticulture), à l'heure actuelle nous sommes plus en botanique sur une suppression des forme et variété voir même des sous-espèces que de chercher le très très petit détail qui fera le nouveau nom.
Mais comme le dit, ici ça n'a absoluement rien à voir avec la taxonomie, on parle de CULTIVAR. D'un point de vue botanique, oui P. x 'Sethos' et P. x 'Fake Weser' sont le même hybride avec les mêmes parents et leur variabilité entre tout à fait dans le cadre d'une variabilité naturelle. Mais d'un point de vue clonal et horticultural, ce sont bien 2 clones différents, donc deux cultivars différents (l'un enregistré, l'autre nom mais distribué à grande échelle), présentant deux formes de macules différents et particulièrement constantes dans leur floraison. - jeff a écrit:
- D'autant plus qu'une plante dans ses caractères morphologiques fluctue à l'intérieur de son standard, dans l'industrie on dirait qu'elle a des tolérances , suivant divers paramètres.
Sauf quand ses caractères sont justement définis et c'est le cas ici. Mad en parle aussi. - jeff a écrit:
- Je reste sur le constat que 'fake weser' et X'Sethos' sont une seule et même plante.
Elles font bien partie d'un seul et même taxon d'origine hybride P. ehlersiae x moranensis mais ce sont deux clones différents, soit deux cultivards différents portant des noms différents. | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Jeu 6 Mai - 8:04 | |
| non pas cette photo qui est en fait qu'une moitié de la photo du livre mais celle ci http://wjclemens.com/cp_standards/pinguicula/Weser_Sethos/Weser_Sethos.htm
ou on voit bien les 2 les x'Weser' dans la partie haute et la x'Sethos' en bas et puis les autres liens sont aussi pas mal.
si vous regardez bien la x'Sethos' vous verrez bien la gorge blanche qui correspond a la photo que j'ai mise
ou sont vos sources ? | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Jeu 6 Mai - 9:27 | |
| - jeff a écrit:
- ou sont vos sources ?
J'utilise le Code de St Louis ainsi que l'ICNCP (International Code of Nomenclature for Cultivated Plant) | |
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jeff piège
Nombre de messages : 212 Age : 54 Localisation : LE MANS Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: suite Sam 8 Mai - 9:29 | |
| Ben oui moi aussi pour tous les problèmes de nomenclature, etc.
Mais sur la x 'Sethos' et la 'fake weser' ? la dissociation des 2
déjà le bouquin de SLACK et pas mal de liens nous montrent bien les caractères morphologiques de la x 'Sethos' notamment à la gorge, auraient-ils tort ?
jeff
Dernière édition par jeff le Lun 10 Mai - 10:47, édité 1 fois | |
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Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? Lun 10 Mai - 9:06 | |
| - jeff a écrit:
- déjà le bouquin de SLACK est pas mal de liens nous montrent bien les caractères morphologiques de la x 'Sethos' notamment à la gorge, auraient-ils tort ?
ça ne m'étonnerait pas plus que ça, tellement cette plante a été diffusée n'importe comment Quand je vois les histoires entre Drosera communis et D. capillaris, ou bien les noms variables pour D. capensis 'Alba' pour ne citer que ces deux exemples, je me rend malheureusement compte qu'il y a beaucoup d'erreur qui circulent et qu'avec le temps les gens prennent ça pour la vérité | |
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| Sujet: Re: Pinguicula terreau obligé ? | |
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| Pinguicula terreau obligé ? | |
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