les cultivars dionée

il y a plusieurs cultivars de dionées, avec des longues, croisées, courtes dents, etc...
mais comment est ce qu'on crée un cultivar ?

La chance

Un cultivar est un individu particulier, il suffit de le trouver et de lui donner un nom.
Pour avoir plus de choix, et trouver des individus aux caractéristiques plus marquées, les horticulteurs vont procéder par étape de sélections successives. Des croisements biens choisis permettent d'espérer favoriser tel ou tel aspect d'une chez une plante.

Les variations naturelles des plantes ont tendance à se diffuser dans la population, et celle-ci reste homogène. Une séparation géographique peut donner lieu à de nouvelle variété (comme chez S. flava) mais chez Dionae il n'y a qu'une seule répartition. La sélection horticole utilise ce phenomène sur une très petite population, voir seulement quelques individus, pour le concentrer au lieu de le propager.

Mad a écrit:

Un cultivar est un individu particulier, il suffit de le trouver et de lui donner un nom.
Pour avoir plus de choix, et trouver des individus aux caractéristiques plus marquées, les horticulteurs vont procéder par étape de sélections successives. Des croisements biens choisis permettent d'espérer favoriser tel ou tel aspect d'une chez une plante.

Les variations naturelles des plantes ont tendance à se diffuser dans la population, et celle-ci reste homogène. Une séparation géographique peut donner lieu à de nouvelle variété (comme chez S. flava)

Du bla-bla puisque le question concerne les dionées, de plus tu ne répond pas à la question

renegat II a écrit:

Du bla-bla puisque le question concerne les dionées, de plus tu ne répond pas à la question

Tu ne sais pas lire a ce que je vois...
J'ai répondu à la question (contrairement à toi ) et j'essais en plus d'apporter quelques explications sur le phénomène de variabilité des individus (sans lequel pas de cultivar possible) avec un parallèle sur les Sarracenia.
Mais donner des informations est un concept qui te dépasse.

en fait j'espérait un reponse moins compliquée. je voulais surtout savoir comment on les crée, la nature ou les hommes ?

sauteur455 a écrit:

je voulais surtout savoir comment on les crée, la nature ou les hommes ?

[style Renegat] Les deux [/style Renegat]

Renegat avait raison, donner des explications ne sert à rien : faut dire le minimum et surtout ne pas faire réflechir

La réponse à ta question se trouve dans mes explications pourtant.

tu es tres précis dans tes reponses mad et meme peut etre un peu trop pour certains comme moi la plupart du temps je comprends mais là...

Mad a écrit:

Mais donner des informations est un concept qui te dépasse.

C'est clair ! Mais fais attention Mad, faut jamais contrarier un malade !

En tout cas, merci pour cette explication plus que complète.

Je suis mieux luné ce matin alors je te fais une petite explication plus directe Sauteur

Un cultivar est une plante qu'on va choisir parmis les autres :
Des individus différents apparaissent naturellement de temps en temps, mais pour gagner du temps on va effectuer des croisements pour espérer trouver quelque chose d'original.
C'est donc un phénomène naturel que les horticulteurs essaient "d'aider" dans le sens qui leur convient.

Ce sont des mutations qui sont à l'origine de ce phénomène, c'est ça ?

Donc après, on va fixer la mutation (souvent neutre), au sein d'un petit groupe d'individu...

C'est génétique assurément, ça peut être une véritable mutation ou simplement une variation "normale" mais exprimée différemment.

Exemple de mutation : les dionées vertes. Un défaut génétique empêche la production du pigment.
Exemple de variation : les dionées rouges. La pigmentation normale est produite plus abondamment, ou ailleurs qu'habituellement.

Il n'est pas souvent facile de fixer ce critère sur plusieurs individus, il est en règle générale non transmissible intégralement : la reproduction asexuée est souvent la seule possibilité de conserver l'identité.

Mad a écrit:

Un cultivar est une plante qu'on va choisir parmis les autres :
Des individus différents apparaissent naturellement de temps en temps, mais pour gagner du temps on va effectuer des croisements pour espérer trouver quelque chose d'original.

Donc on a affaire à un hybride et non à un cultivar

Mad a écrit:

Exemple de mutation : les dionées vertes. Un défaut génétique empêche la production du pigment.

Donc si je croise deux dionées vertes, j'obtiens des dionées vertes

renegat II a écrit:

Donc on a affaire à un hybride et non à un cultivar

Non, un hybride est le résultat du croisement de deux espèces différentes. Ici on reste entre dionées.

renegat II a écrit:

Mad a écrit:

Exemple de mutation : les dionées vertes. Un défaut génétique empêche la production du pigment.

Donc si je croise deux dionées vertes, j'obtiens des dionées vertes

Peut être, il faudrait savoir si ce critère est transmissible, consistant, dominant/récessif (bien que ces termes ne soient pas tout à fait appropriés pour les plantes)
D'où l'intérêt de la reproduction asexuée : on ne modifie pas le bagage génétique et on est assuré du résultat.

Mad a écrit:

il faudrait savoir si ce critère est transmissible

Tu as donc soit une nouvelle variété soit une nouvelle espèce

Mad a écrit:

dominant/récessif (bien que ces termes ne soient pas tout à fait appropriés pour les plantes)

Ah bon ,c'est une nouveauté

renegat II a écrit:

Mad a écrit:

il faudrait savoir si ce critère est transmissible

Tu as donc soit une nouvelle variété soit une nouvelle espèce

Ah bon, c'est une nouveauté.

renegat II a écrit:

Mad a écrit:

dominant/récessif (bien que ces termes ne soient pas tout à fait appropriés pour les plantes)

Ah bon ,c'est une nouveauté

Non, renseigne-toi.

Sébastien a écrit:

Ce sont des mutations qui sont à l'origine de ce phénomène, c'est ça ?

Donc après, on va fixer la mutation (souvent neutre), au sein d'un petit groupe d'individu...

C'est comme les races de chiens ou de chats...

Yen a, à la pelle...

AU tout début yavé qu'un chien et après l'homme l'a selectionné en fonction de critères physiques, mentaux etc...

C'est pareil avec le dionée sauf que tu enlèves les critères mentaux...

Et oui elle n'a pas été selectionnée pour sa sympathie

Pour le chien c'est plus compliqué: on rescence au moins 4 foyers de domestication du loup soit autant de races de chien au départ (je me souviens plus mais je sais qu'il y a les lévriers et les chiens-loup dans ces 4 races). Mais effectivement, la selection s'est faite sur le même principe.

Oui kiss cool , c'était surtout pour schématiser plus concrètement et faire un parrallélisme plus simple.

Effectivement 4 races (pour le chien) car 4 formes de cranes différentes (ceux qui veulent en savoir plus me mp).

Bon tout ça pour dire que les dionées sont croisées et que ces croisements sont peu naturels car ils ne sont qu'esthétiques et cela la nature n'en a cure.

Qu'il y est une dent collée ou fine, épaisse ou non ne changera pas les prises ni la façon de procéder de la plante selon son habitat et de son environnement car elle n'apporte rien!

Pour ce qui est du giant mouth, je crois aussi qu'il est d'origine humaine mais là effectivement il pourrait servir naturellemnt car il permet la capture de plus grandes proies!

D'ailleurs j'ai testé dans ma dionée, j'ai mis un taon, plus gros qu'une mouche, et bien elle a commencé a pourrir au niveau de son torse, trop d'afflut enzymatique

Autre chose que vous pouvez tester, coupez un lob de la machoire et titiller les poils, la moitié de la machoire se refermera sur elle meme!

Conclusion: la dionée n'a pas conscience de l'existence d'elle meme (normal pour un végétal) et surtout le procédé de fermeture n'est que mécanique.

Sur ces paroles pleine de science (la science c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale) je vais aller m'étaler dans mon pieu, dernier jour de boulot demain

Fopo a écrit:

Conclusion: la dionée n'a pas conscience de l'existence d'elle meme (normal pour un végétal) et surtout le procédé de fermeture n'est que mécanique.

mécanique, chimique, ionique et par conséquent électrique

Oui électrique, j'avais oublié

Fondamentalement, la chimie et la mécanique sont tenues en grande partie par des principes électriques sous-jacents (et quantiques encore en dessous).

Ok, j'arrête le café lyophilisé sans eau le matin

Fopo a écrit:

Qu'il y est une dent collée ou fine, épaisse ou non ne changera pas les prises ni la façon de procéder de la plante selon son habitat et de son environnement car elle n'apporte rien!

Tout à fait, c'est les mutations neutres qui sont à l'origine des individus originaux, et ensuite des cultivars par fixation de cette mutation dans un petit groupe de plantes.

Notons une exeption interessante: la dionée "pom pom", qui n'est pas carnivore:

Sébastien a écrit:

Notons une exeption interessante: la dionée "pom pom", qui n'est pas carnivore:

Un tigre qui perd ses dents perd-t-il aussi son statut de carnivore ?

Pour info : cette aberration était temporaire et les quelques plantes avec cet aspect ont repris un aspect standard. Il n'était donc certainement pas d'origine génétique.

Moui, j'ai cru lire sur un site spécialisé qu'elle n'était pas carnivore...