| Bouture ou greffe ? | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Bouture ou greffe ? Ven 13 Mar - 23:51 | |
| Bonjour ami du jour, ou bien Bonsoir ami du soir, Bon, et bien comme vous le savez, je vais vous poser une question, ou deux : 1 Lorsque l'on coupe la "tête" d'un Nepenthes (x ventrata), la plante reprend depuis le dernier entre-noeud qui a poussé, et bien, j'ai remarqué que les feuilles crées sont très charnues, serait-ce possible de les bouturer, ou sinon en faire une greffe (tiens je vais essayer pour voir ce que ça donne) ?? PS : je sais, je sais, on ne bouture pas les feuilles, juste les tiges C@rnivocalement, Jalal | |
|
| |
Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 14 Mar - 11:53 | |
| - Citation :
- PS : je sais, je sais, on ne bouture pas les feuilles, juste les tiges
Pas besoin d'en dire plus La "matériel" génétique qui permet à la bouture de fonctionner ne se trouve pas au niveau des feuilles, mais au niveau des nœuds, tu ne peux donc pas bouturer une feuille | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 14 Mar - 16:25 | |
| Mais si alors je prenais la feuille à greffer pour la greffer sur la tige d'un autre Nep, ça pourrait marcher ?? Bien sur je pose cette question parce que l'épaisseur de la feuille me semble dire : "Vas-y, ose et tu sauraaaaaaaaaass !!" ( ) Ps : épaisseur plus de 1 cm PPs : peut-être je pose toutes ces questions en vain, mais bon, quand on propose rien on ne peut pas savoir... | |
|
| |
Admin arthurcarni Admin
Nombre de messages : 9627 Age : 32 Localisation : Chambéry, savoie Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 14 Mar - 20:26 | |
| Non ce n'est pas possible, essaie toujours, tu nous confirmeras ça ^^
Par contre c'est vrai que je n'ai jamais vu d'expérience de greffe de Nepenthes... | |
|
| |
kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 14 Mar - 20:36 | |
| - Admin arthurcarni a écrit:
- Par contre c'est vrai que je n'ai jamais vu d'expérience de greffe de Nepenthes...
Faut aller sur le FC pour ça | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Dim 15 Mar - 22:47 | |
| - Citation :
- sur le FC pour ça
I z'en parlent mais ne le font pas... Mais je vais tout le même le faire, pour voir ce que ça donne | |
|
| |
kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Lun 16 Mar - 0:19 | |
| Un des membres l'a fait mais sans succés. | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Dim 22 Mar - 1:13 | |
| | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 0:14 | |
| En fait je m'ai dit : pourquoi une greffe différentielle (de 2 plantes différentes) pour commencer, au lieu d'une auto greffe ?? On coupe la tige, on laisse 5 min, puis on rafraichit la coupe ensuite on "greffe", ce serait plus intéressant, nan ?
Comme avec la greffe de peau, les médecins préfèrent l'auto greffe (peau des bras, cuisses) avant de prendre la peau de chez quelqu'un d'autre, il y aurait ainsi moins de risque de rejet ? | |
|
| |
Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 0:28 | |
| - Jalal68 a écrit:
- En fait je m'ai dit
T'es sûr de ta phrase ? - Jalal68 a écrit:
- ce serait plus intéressant, nan ?
Euh... mais tu veux faire quoi au final ? | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 0:45 | |
| - Mad a écrit:
- Tu es sur de ta phrase ?
Sur et certain - Mad a écrit:
- Mais aufinal, qu'est-ce que tu veux faire ?
Au final, je voudrais en faites tenter l'autogreffe, je coupe une partie de tige de la plante, je laisse sécher la coupure (2 ou 3 min) je rafraichis (-s ou pas ?) la coupure et l'autre aussi, de la plante receveuse, puis je "colle" les 2 parties coupée ... En clair : Je coupe ma plante en 2 puis je recolle les 2 bout, bien sur, c'est pas aussi simple que ça, je ferais la procédure ci-dessus.. Mais avnt de commencer, cela aurait des chances de marcher ? | |
|
| |
Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 1:26 | |
| | |
|
| |
lignou piège
Nombre de messages : 130 Age : 41 Localisation : Belgique (Namur) Emploi : dans le domaine pharmaceutique Date d'inscription : 31/12/2007
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 10:59 | |
| - Jalal68 a écrit:
- En fait je m'ai dit : pourquoi une greffe différentielle (de 2 plantes différentes) pour commencer, au lieu d'une auto greffe ?? On coupe la tige, on laisse 5 min, puis on rafraichit la coupe ensuite on "greffe", ce serait plus intéressant, nan ?
Comme avec la greffe de peau, les médecins préfèrent l'auto greffe (peau des bras, cuisses) avant de prendre la peau de chez quelqu'un d'autre, il y aurait ainsi moins de risque de rejet ? Faut pas mélanger les torchons et les serviettes! Les plantes n'ont pas de système immunitaire, on ne peux donc pas parler de "rejet", mais bien d'incompatibilité. Un "rejet" de greffon induit une réponse immunitaire ayant pour but l'élimination du corps étranger (le greffon), c'est donc applicable au monde animal, mais pas au monde végétal. Il y a plusieurs conditions à respecter pour le greffage: 1. Il faut que le greffon et le porte greffe soit issus de plantes de même espèce. Dans ton cas, il faut deux Nepenthes. Que tu décides d'auto-bouturer un pied de Nep ne te donne pas plus de chance de réussir que de réaliser une greffe d'un N. vieillardii sur un N. x ventrata. (tu vois la nuance?) 2. Point essentiel: le greffage n'est applicable que pour les plantes ayant une croissance en épaisseur, ce qui n'est pas le cas des nep si je ne m'abuse. Le principe du greffage est de faire entrer en contact le cambium (tissu entre le bois et l'écorce) du greffon et du porte greffe...si dès le départ, il n'y a pas de cambium...il n'y a pas de greffe possible. | |
|
| |
kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 11:27 | |
| - lignou a écrit:
- Faut pas mélanger les torchons et les serviettes! Les plantes n'ont pas de système immunitaire, on ne peux donc pas parler de "rejet", mais bien d'incompatibilité.
Oulà, je ne m'avancerais pas là dessus comme ça Les plantes n'ont pas de système immunitaire connu. Pour l'instant, nos connaissances là dessus sont quasi nulles. Elles n'ont pas un système de défense fonctionnant comme chez les animaux (et encore, on en est pas sûr), mais elles ont un système de défense quand même. Et l'épigénétique est passée par là et remet de bien nombreuses choses en cause, dont l'immunité des plantes justement, elle semble y jouer un rôle très important. - lignou a écrit:
- Un "rejet" de greffon induit une réponse immunitaire ayant pour but l'élimination du corps étranger (le greffon), c'est donc applicable au monde animal, mais pas au monde végétal.
Voir au dessus. - lignou a écrit:
- 1. Il faut que le greffon et le porte greffe soit issus de plantes de même espèce. Dans ton cas, il faut deux Nepenthes. Que tu décides d'auto-bouturer un pied de Nep ne te donne pas plus de chance de réussir que de réaliser une greffe d'un N. vieillardii sur un N. x ventrata. (tu vois la nuance?)
Bon, ça fait un bon moment que j'ai pas vu faire de greffe (depuis mon enfance champêtre en fait ) mais la greffe entre deux espèces différentes me semble possible, du moins pour les arbres fruitiers et les rosiers (par exemple un pecher sur un abricotier), le tout est qu'ils ne soient pas trop éloignés phylogénétiquement. Reste qu'une greffe d'une espèce sur une même espèce peut être intéressante dans le cadre de la conservation et la multiplication d'un clone rare sur un porte greffe qui l'est beaucoup moins. - lignou a écrit:
- 2. Point essentiel: le greffage n'est applicable que pour les plantes ayant une croissance en épaisseur, ce qui n'est pas le cas des nep si je ne m'abuse. Le principe du greffage est de faire entrer en contact le cambium (tissu entre le bois et l'écorce) du greffon et du porte greffe...si dès le départ, il n'y a pas de cambium...il n'y a pas de greffe possible.
Ils en ont une, faible mais en ont une. Donc je dirais pour conclure, teste et puis on verra bien. Un Nepenthes x ventrata de perdu, dix de retrouvés
Dernière édition par kisscool_38 le Sam 28 Mar - 19:51, édité 1 fois | |
|
| |
lignou piège
Nombre de messages : 130 Age : 41 Localisation : Belgique (Namur) Emploi : dans le domaine pharmaceutique Date d'inscription : 31/12/2007
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 12:45 | |
| J suis surpris d'apprendre que Les Nepenthes ont du cambium... mais je suis tout à fait prêt à le croire. Quelqu'un sait si il y a des écrits sur la structure des tissus du genre Nepenthes? | |
|
| |
kisscool_38 plantecarnivoreman !
Nombre de messages : 3922 Age : 38 Localisation : Lugdunum Emploi : Etudiant Date d'inscription : 23/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Sam 28 Mar - 19:53 | |
| Problème de balises réglé, c'est bien plsu lisible comme ça.
Du cambium, j'en sais rien, je n'ai jamais fait de coupe de ce genre. Maintenant, certains parlent de croissence en épaisseur pour certaines espèces. | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Dim 29 Mar - 1:00 | |
| Donc, je vais tout de même tester pour voir, car comme l'a dit kiscool : Un de perdu, 10 de retrouvé @ Mad : pour le but : dans un but purement lucratif ( ), au moins on saura s'il y a tout de même une toute petite de réussite Rhhôôô, le tricheur @ lignou : qui ne tente rien n'a rien, même si le résultat peut vraiment être anticipé j'ai dit "vraiment", et non [...]peut être anticipé[...] | |
|
| |
Mad Modérateur
Nombre de messages : 5085 Age : 49 Localisation : île de France Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc. Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Dim 29 Mar - 23:05 | |
| - Jalal68 a écrit:
- @ Mad : pour le but : dans un but purement lucratif
Tu m'expliques comment tu comptes gagner de l'argent avec ça ? (si ça marche) | |
|
| |
Jalal68 plant
Nombre de messages : 661 Age : 29 Localisation : mulhouse 68 Emploi : étudiant Loisirs : Les plantes carnivores passives Date d'inscription : 05/05/2006
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? Ven 3 Avr - 23:32 | |
| Je ne me fais pas payer avec de l'argent, mais avec de nouvelles connaissances | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bouture ou greffe ? | |
| |
|
| |
| Bouture ou greffe ? | |
|